Итак, как стало известно, что пенсии в Украине вырастут, а получать их украинцы будут из нескольких источников – солидарного, профессионального и накопительного фондов. Как это будет работать – в интервью РБК-Украина с министром соцполитики Денисом Улютиным, пишет Стена.

В правительстве готовятся пенсионные реформы. Первый этап можно начать уже в этом или в следующем году. Завершить перезагрузку пенсионной системы удастся только через 13 лет, говорит министр социальной политики, семьи и национального единства Денис Улютин.

Если не начать действовать сейчас, уверен чиновник, пенсионную систему ждет коллапс. Пока благоприятное время для старта, поскольку благодаря вычетам из зарплат военных в бюджете есть ресурс для реформы.

Главная идея реформы – тот, кто много работал и делал отчислений в солидарную систему, должен получить больше, чем сейчас. "Наше предложение, что мы меньше 6 тысяч платить никому не будем", – говорит Улютин.

В интервью министр рассказал, как именно планирует проводить реформу, как будут работать еще два фонда пенсионной системы, что может помешать началу их работы и откуда брать средства для повышения пенсий.

В разговоре с изданием Улютин также объяснил, что происходит с программой зимней поддержки, есть ли шанс на возвращение украинцев из Европы и можно ли переломить негативный демографический тренд.

"Пенсионеров было больше". Что произошло в пенсионной системе за время войны

– Как изменилось количество людей, получающих разную соцпомощь в Украине по сравнению с довоенным 2021 годом? И как она изменится в следующем году?

– В Украине около 15 млн человек получают разного вида социальные выплаты, из них 10,2 млн – пенсионеры.

– А как эта цифра изменилась после 2021 года?

– Как минимум значительно выросло количество ВПЛ. В реестре сейчас более 4,6 млн. таких людей. Сейчас мы совершенствуем систему учета, которая будет лучше различать потребности разных категорий ВПЛ.

– А по пенсионерам?

– Мы не видим изменений в тенденции к уменьшению количества пенсионеров по сравнению с довоенным временем. Количество получателей пенсий уменьшилось примерно на 600 тысяч человек, если говорим о периоде с 2022-го или 2023-го годов. Раньше их количество также уменьшалось.

– Это естественный процесс?

– Да, у нас и количество населения в стране уменьшается. Сейчас у нас где-то друг к другу работающих и пенсионеров. Раньше пенсионеров было больше.

Недавно мы смотрели последнее исследование, которое нам представила Международная организация труда, и они показали демографический тренд. С точки зрения страны он очень неприятен, но с точки зрения времени для начала пенсионной реформы – безупречен. Потому что в следующем цикле у нас работающих будет больше пенсионеров.

– Это из-за выезда людей? Или из-за уменьшения численности населения естественным путем?

– Пенсионерам, даже если они уезжают, но прошли верификацию и подтвердили то, что они живы, мы платим пенсии.

– То есть причина – естественный путь?

– Да. Также сказываются предыдущие реформы, когда увеличили пенсионный возраст.

– Страховой стаж постепенно увеличивается.

– Будет увеличиваться до 35 лет. В этом году полный страховой стаж должен быть 33 года. Следующего – 34, а затем – 35.

"Пенсия учителя вырастет в полтора-два раза". Какую реформу планирует Минсоцполитики

– Какими вы видите изменения пенсионной системы? Что должно измениться в подходах к формированию пенсии?

– Действующая пенсионная система сильно не справедлива. Для многих очень низкие пенсионные выплаты, а для некоторых очень высокие. Есть большая разница между годом, когда ты уходишь на пенсию. Даже имея одинаковые условия, то есть стаж работы и уровень заработной платы, ты все равно в зависимости от года имеешь значительные отличия от суммы, которую будешь получать. Это все мы будем сбалансировать.

Мы сейчас в дискуссии с моими коллегами из Министерства финансов, а также с Всемирным банком и МВФ. Для них важно, чтобы любое наше упражнение было финансово стабильно, и чтобы оно не давило в будущем на расходы бюджета.

Мы предлагаем трехсложную пенсионную реформу . Первое – это реформа солидарной системы. Второе – реформа специальных пенсий. И третье – это накопительная часть.

Что касается солидарной части. Когда человек достигает старших возрастов, риск бедности усиливается. Потому что она упустила возможность работать, зарабатывать себе на жизнь. Мы проанализировали пенсионные системы разных стран, предполагающих, что человек по достижению определенного возраста получает определенную социальную помощь.

– Это будет какая-то базовая выплата по достижению возраста? Как она будет формироваться?

– Базовая выплата – одна из составляющих пенсий в дополнение к страховой, которая в первую очередь должна покрыть потребности тех людей, у которых нет достаточного страхового стажа. Она будет определяться бюджетом на год и в идеале должна обеспечить базовый прожиточный минимум. В бюджете этого года это 2595 гривен.

– То есть эту цифру мы сейчас обеспечить не можем?

– Именно это можем, но это же не фактический прожиточный минимум.

Вернусь к первому пункту, который мы предлагаем. Солидарная система должна быть действительно солидарной. Поэтому эта базовая выплата по достижению определенного возраста – это первая часть.

Вторая часть – это обновление ключевых принципов солидарной системы. Ты должен получить из солидарной системы столько, столько в нее внес. Расчет производитесь по формуле. Если простыми словами, то когда человек работает, он вносит вклады в солидарную систему. Эти взносы в каждом году составляют некую долю от общей суммы взносов. Человек накапливает в течение своей жизни эти доли, и когда выходит на пенсию – получает свой процент от этой солидарной системы от каждого года, в зависимости от размера взноса.

То есть, пенсия будет зависеть от того, сколько было внесено в солидарную систему. Чем больше человек работал, даже на среднюю зарплату, тем все равно в конце получит нормальную пенсию. И она будет значительно выше, чем сейчас.

Мы смоделировали для учителя, у которого 40 лет стажа. У него пенсия по отношению к нынешней вырастет где-то в полтора-два раза. То есть тот, кто работал долго, вносил в течение длительного времени в солидарную систему, получит больше.

– Но при этом вам нужно будет больше расходов из бюджета?

– Солидарная система себя сама сбалансирует. Это самая главная задача этой системы. Мы будем распределять только столько, сколько в эту систему пришло. И вот здесь задача очень важна в этой части государства.

Первое, ЕСВ – это не налог, а часть зарплаты, отложенная на будущее. А потому на ЕСВ нельзя делать льготу, нельзя не платить, потому что это по факту то же самое, что не платить зарплату.

При прогнозировании нашей экономики мы должны понимать, сколько людей будет задействовано в системе труда и соответственно в системе уплаты ЕСВ, и принимать решение исходя именно из этого. Либо увеличивать количество людей в этой системе, либо увеличивать размер ЕСВ. Или еще что-то делать, чтобы уберечь человека от маленькой пенсии.

Второй элемент – переход от специальных пенсий к профессиональным. Спецпенсии сейчас – более ранний выход на пенсию, льготный стаж, увеличенный размер выплаты. Мы говорим, окей, да будет так. Возможно, в таких профессиях эти бонусы обоснованы. Но они не должны платиться по солидарной системе.

– В этом случае может быть повышение ЕСВ?

– Это может быть повышено ЕСВ для профессии, которая будет иметь такую ​​пенсию. Это могут быть любые другие элементы поощрения. Но из солидарной системы мы платим столько, сколько ты внес в нее.

Поскольку получающие специальную пенсию делали отчисления в солидарную систему, то это будет для них дополнительное накопление. То есть, ты можешь выйти раньше на пенсию, если у тебя льготный стаж, но к общему пенсионному возрасту из солидарной системы ты ничего не получишь. Выплаты будут только по профессиональной части.

"Пенсия – это то, что ты заработал". Как получать пенсии из разных источников

– Давайте на примере. Возьмем условную балерину. На период, пока она работает, могут для нее повысить ЕСВ? И потом, когда она уходит на пенсию, что она еще получает?

– Пока она работает балериной, по ее вкладам будет формироваться специальная пенсия. Но потом, после 40 лет, она может пойти учиться чему-то новому, пойти на другую работу, и будет зарабатывать другой профессиональный стаж и платить взносы (ЕСВ).

Мы даем возможность учесть и профессиональный стаж, и общий. То есть по факту мы считаем не годы проведения в профессии, а сумму средств, которые ты оплатил за это время. Мы переходим к другому подходу к формированию пенсий. Пенсия – это то, что ты заработал.

В общем, все эти изменения длительны. Мы посчитали, что для того чтобы специальные пенсии перевести в профессиональные, нужно по меньшей мере 13 лет, если начать с 2026 или даже с 2027 года.

– Почему так долго?

– Потому что мы не можем сказать людям, имеющим половину или более половины накопленного стажа, начинать копить себе на профессиональную пенсию. Они физически не успеют это сделать.

– Какая третья составляющая?

– Третья – это накопительная система, но подчеркну, что добровольно накопительная. Раздается много призывов внедрить обязательную накопительную пенсионную систему, но она ни в одной стране не показала свою эффективность. Польша отказалась, венгры тоже. Потому что по факту обязательные накопительные пенсионные фонды попросту откладывают проблему. Некуда вложить эти средства, нечем их защитить.

Мы можем взять часть НДФЛ и часть ЕСВ, не увеличивая ставку и перевнести их в этот накопительный фонд. Другими словами, мы уменьшаем доходы и уменьшаем объем Пенсионного фонда. Чтобы перекрыть это уменьшение, мы должны увеличить заимствования из госбюджета под эту сумму.

Берем средства, которые мы отложили в накопительный фонд. И куда мы вкладываем? Мы можем вложить их только в ОВГЗ. Этими заимствованиями мы забираем средства из этого накопительного фонда и возвращаем снова в публичные финансы, чтобы профинансировать расходы.

По такой схеме через 20 лет у нас будет проблема в том, что мы не сможем покрыть все обязательства такого накопительного фонда. Потому мы говорим, что можем пойти по другой конструкции. И наш вариант таков, что это будет добровольное скопление, но с автоматической подпиской. К примеру, с 2027 года и последующие три года дополнительно к ЕСВ вы будете платить в накопительный фонд. Вы можете от этого отказаться. Но это приведет к тому, что ваша пенсия будет на более низком уровне.

– Это будет государственный фонд? Кто будет оперировать этим?

– Пока идет дискуссия о вариантах реализации.

– У нас уже есть негосударственные фонды.

– Есть негосударственные накопительные фонды. Мы с ними говорим, кстати, об этом. Они просто не понимают объемы денег и не смогут их покрыть. Плюс инвестфонды не дадут требуемого уровня защиты средств.

Я, например, понимая, как работают эти рынки, больше стою на стороне того, кто должен вносить эти взносы. И мы, как государство, просто должны создать механику защиты средств и это будет стимулировать людей вкладывать средства. Во многом не принудительным методом, а показывая инвестиционный инструмент, гарантирующий через 20 лет возврат этих средств, как минимум с покрытием инфляции.

– Если третий накопительный уровень не обязателен, где вообще есть в этой реформе увеличение денег, увеличение ресурса?

– Мы будем балансироваться внутри. Это не бесплатно.

– Кто за это будет платить?

– Мы выравниваем дисбалансы в системе. Сейчас есть точки экстремума – очень высокие пенсии и очень низкие, которые не всегда являются следствием стажа и уровня заработной платы. Мы выровняем эти перекосы, чтобы солидарная система выглядела действительно солидарным пластом.

Если ты хочешь иметь очень большую пенсию, тогда вкладывай средства в накопительную часть. И все.

Разумеется, мы установим ограничение максимальной пенсии в солидарной системе. И это опять-таки логично. Почему? Потому что максимальная сумма, с которой ты платишь ЕСВ, тоже ограничена. Сейчас это 160 тысяч гривен.

В нашей модели все равно ты не сможешь получить пенсию больше 10 прожиточных минимум – это 26 тысяч гривен, потому что ты не уплатил для этого достаточно взносов.

"6 тысяч гривен – уже другое качество жизни". Почему без реформы есть риск коллапса

– Вы говорите о 13 годах для запуска профессиональной пенсии. А для того чтобы уравнять пенсии солидарной системы, сколько нужно времени? И какова здесь роль государственного бюджета?

– Мы подсчитали ресурс текущего года, который у нас есть. Его достаточно, чтобы стартовать с реформой солидарной системы в этом году. Мы еще ведем дискуссию с нашими коллегами из Министерства финансов. Я очень их уважаю и понимаю, что они на слово не верят. Они хотят, чтобы мы предоставили им больше цифр для этого.

И мы сейчас рассчитываем несколько сценариев. Они хотят более детализированное прочисление по каждому счету, по каждому человеку в отдельности, по всем сценариям. Это длительная процедура, это огромный массив данных. Но в идеале средств, которые у нас есть в бюджете, плюс средства, которые есть в пенсионной системе, достаточно, чтобы стартовать с этой реформой.

– Пенсионный фонд имеет на это средства?

– На сегодняшний день Пенсионный фонд не является дефицитным, исходя из нескольких причин. Первое – это очень высокие взносы со стороны военнослужащих. Денежное содержание у них высокое, поэтому высокие уплаты ЕСВ. У нас значительный ресурс, чтобы выплачивать пенсию на том же уровне без дополнительной необходимости вливания средств из государственного бюджета.

Трансфер из государственного бюджета, передаваемого в пенсионную систему, идет на выплаты спецпенсий.

– При выравнивании солидарной системы спецпенсии станут меньше?

– Они не станут меньше, но они не будут расти. И это как раз будет переходный момент. Но мы не можем сравнивать новую пенсионную систему с выплатами в 2025 году. Почему? Потому что ежегодная индексация предполагается в любом случае. И если она в этом году будет немного дешевле реформы, то в следующих годах она уже будет дороже. Потому что большие пенсии влекут большую сумму после индексации. И в любом случае мы к этому придем.

Опять же без реформы мы все равно придем к определенному коллапсу социальной системы. Почему? Если человек получает 4 тысячи гривен пенсии, то это гарантировано, что он становится потребителем дополнительных социальных выплат – субсидии и т.д. И эти выплаты по факту тянут в комплексе ресурса больше или столько же, сколько бы ей должно было выплачиваться в виде более или менее принятой пенсии.

Если человек вместо 4 тысяч получает 6 тысяч гривен, это уже другое качество жизни, возможность получать медикаменты, меньшие потребности в субсидиях.

– У вас есть расчеты, на сколько может вырасти пенсия в этой модели?

– В этой модели наше предложение, что мы меньше 6 тысяч платить никому не будем.

– Это речь о солидарной пенсии?

– Да. Для людей в солидарной системе. Для большого пласта бюджетников, тех, кто долго работал на работах, где государство не платит высокие зарплаты, они все получают рост. Это значительное количество людей – треть пенсионеров.

– Политические решения на этот счет когда могут быть? Когда должен голосовать Совет?

– Мы сейчас финализуем соответствующий законопроект, впереди еще согласование с коллегами в правительстве, партнерами.

– В меморандум с МВФ это внесено в каком-то виде?

– Меморандум с МВФ в рамках текущей программы говорит о необходимости усовершенствования и упрощения пенсионной системы. Всемирный банк и МВФ организовали совместную миссию, и мы по каждому пункту прорабатываем эту реформу. К ней большой интерес.

– Поэтому и спрашиваю, есть ли в контексте переговоров с МВФ эта тема? Упоминается ли она в меморандуме?

– Нет, в этом меморандуме нет детального описания этой реформы (меморандум с МВФ корректируется и дополняется при каждом ежеквартальном пересмотре – ред.).

Мы с МВФ проговорили эту тему. Они умеренно осторожны по отношению к таким значительным вещам. Мы должны все понимать, что пенсионная реформа – это очень значительная история, и очень сложная, потому что затрагивает большое количество людей и имеет долгосрочные последствия.

Для людей, которые сейчас на специальных пенсиях вообще это страшно, потому что уже создалась такая динамика дискуссии, что у них нужно что-то забрать. Но это совсем не об этом. Мы не пытаемся у кого-то забрать, а хотим построить нормальные финансовые инструменты и финансовую механику.

Я не хочу говорить, что кто-то не должен получать те или иные льготы, которые они уже законно приобрели. Я о том, что эти льготы должны быть кем оплачены. И эти кто-то, это не солидарная система, не те, кто работает изо дня в день на других видах работы, кому не удалось работать на профессиях, которые имеют льготные условия, а платят ЕСВ ежедневно на протяжении 33 лет стажа вплоть до 65 или 62 лет.

– Если человек вообще не работал и не платил ЕСВ, он может на что-то рассчитывать?

– Она получит только пособие по малообеспеченности. Если у человека в 65 лет нет 10 лет стажа, а это обязанность, то извините… Ты не работал, поэтому ни по солидарной системе, ни по базовой выплате ты не получаешь ничего. Ты получаешь только базовую социальную помощь. И закон об этой помощи сейчас в Раде.

– Поговорим о программе "Зимней поддержки". В правительстве ожидали, что на получение 1000 грн будет подано до 14 млн заявок, а их по факту было гораздо больше.

– Направилось 17,8 млн человек. 13 млн – это была наша предварительная оценка, исходя из опыта предыдущей программы. Учитывая, что у нас около 15 миллионов человек получают любые виды социальной помощи, финальная цифра была не так уж демонична.

В результате экономии по некоторым программам Минсоцполитики сформировался ресурс, который можно было направить именно на эту программу.

Будет ли "зимняя" тысяча в 2026 году и на что украинцы тратили средства

– Почему решили 1000 гривен выплачивать всем без исключения, а не большую сумму, но людям, которые действительно нуждаются в помощи?

– Мы посмотрели, куда тратились эти средства в прошлом году, и увидели, что большое количество уходило на оплату коммунальных услуг. Таким образом мы через такую ​​помощь поддержали и людей, и коммунальный сектор. В зимний период это достаточно хорошая конструкция.

На втором месте по использованию этой 1000 грн в прошлом году было лекарство украинского производства и вообще товара украинского производства.

– Вы как человек, долго работавший в Минфине, знаете цену деньгам. Вообще эта программа, на ваш взгляд, реально эффективна?

– Это хороший вопрос. Эффективность расходования средств в данном случае следует считать, и мы можем потом это сделать из Минэкономики и Минфином. Для этого нужно больше данных. Во-первых, нужно знать точно куда пошли деньги.

– Преимущественно как на коммуналку.

– И это для коммунального сектора неплохо. Энергетики получили ресурс в момент, когда им нужно восстанавливать энергетику. Водоканалы тоже. В этих областях, возможно, смогли выплатить зарплату людям, и деньги ушли в потребление. И это поддерживает экономику.

– В качестве таргета можно взять многодетные семьи, дав им больше ресурса.

– Для них мы делали отдельную программу – выплаты по 6500. И там мы брали таргет семьи с детьми, которые получают одну из выплат от государства. Остальные семьи с детьми сказали: а почему вы не платите нам? И для них мы разработали с нашими международными партнерами отдельную программу по прифронтовым территориям вместе с ЮНИСЕФ.

– А уже в этом году может снова быть такая же программа – 1000 гривен зимней поддержки?

– Мы будем анализировать ситуацию во второй половине года, какая поддержка будет актуальной.

– Это уже политический момент. Люди скажут, в прошлом году платили, а этого нет? Почему?

– В этом году мы пока двигаемся по другим механикам. Посмотрим.

– Когда и как планируется верифицировать находящихся за рубежом получателей соцвыплат? Изменится ли система поддержки людей, переехавших за границу?

– Для них мы только продолжали выплату пенсий. Другую социальную помощь им не платим. В предыдущем году Пенсионный фонд провел верификацию, и не подтвердившим себя будут остановлены выплаты. Это не отмена, а остановка. Когда человек будет верифицирован, выплаты будут возобновлены с той даты, с которой были остановлены. Если человек возвращается в Украину, ему возобновляется пенсия. Верификации пенсионеры могут пройти онлайн.

– А многодетные семьи, уехавшие за границу? К примеру, семья с пятью детьми?

– Такие семьи, детские дома семейного типа, если они идентифицированы, получают и будут получать все, что у них было раньше. Но дополнительных выплат за границей, введенных специально для тех, кто в Украине, им сделать мы не сможем. Я о пакете школьника и так далее. Потому что все это направлено на помощь людям внутри страны для облегчения сложных условий.

"Главное не выплаты, а безопасность": почему украинцы не едут обратно в страну

– Некоторые страны сокращают помощь нашим переселенцам. Мы не сможем помочь им?

– Мы можем поддержать их здесь, в Украине. Для них мы готовы создать все те же условия, что и для внутренне перемещенных лиц.

– А какой фокус сейчас у вас? Создать условия, чтобы люди возвращались?

– Я думаю, что у наших людей за границей на первом месте не выплаты, а безопасность. В случае, если ситуация безопасности изменится, они будут возвращаться в Украину.

Мы развиваем Сеть единства и открываем Центры единства, необходимые для того, чтобы, в первую очередь, информировать их, чего ждать в Украине. Что они могут получить в Украине, когда вернутся? Какие социальные услуги, выплаты, пособия? Где они могут найти работу, жилье?

Параллельно мы хотим сделать на базе Центров культурную часть, образовательную часть. Мы хотим, чтобы там были Центры жизнестойкости с предоставлением психосоциальной помощи людям. То есть это больше для поддержки связи, которая не переходит на территорию консульских услуг. Мы не конкурируем с МИДом, а дополняем друг друга.

Посольство очень нам способствует, чтобы мы могли развивать эти зоны активности. Потому что запрос людей за границей относительно реально происходящего в Украине очень высок. Когда был за границей в командировку в новом статусе, я встречался с общиной. Им очень важно знать, что происходит. Им очень важно доносить информацию именно реальную, а не ту, которая иногда за границей уже переварена.

– Сколько наших людей сейчас за границу уехали?

– По данным Агентства ООН по делам беженцев, это более 5,8 млн человек. Это те, что уехали после 2022 года. Большинство из них проживает в странах Европы.

– У нас уже были волны возвращения людей после того, как некоторые страны снизили их поддержку. Новой волны не ожидается?

– Мы готовимся к возвращению людей и параллельно работаем с нашими европейскими коллегами.

– Чтобы быть готовыми, нужно знать возможное количество людей хотя бы ориентировочно. Может быть, вы уже анализировали это?

– Мы как раз и работаем над тем, чтобы понимать, сколько людей могут быть настроены возвращаться. Я скоро буду командировать в Брюссель, и буду там об этом говорить. Но мы должны понимать, что люди, которые себя нашли, устроили свою жизнь, без изменений ситуации ситуации возвращаться не будут. И мы не заставим их возвратиться. В то же время, они должны быть рупором Украины за рубежом.

– На днях удивило заявление канцлера Мерца о том, чтобы было бы желательно, чтобы молодые мужчины и женщины оставались в Украине. Вы не чувствуете в общении с европейскими коллегами сигналы о том, что Украина должна сдерживать выезд людей?

– Нет, нет такого. Хотя в некоторых странах говорят о беспокойстве. Ключевой момент – это финансовая поддержка украинцев, временно находящихся за границей.

– Если человек будет нуждаться в защите, но при этом будет работать, ассимилироваться, учить язык, то таких беженцев Европа готова дальше принимать?

– Страны, где небольшое количество нашего населения, не совсем сильно и хотят говорить о том, чтобы они возвращались. Они занимают нишу на рынке труда. В итоге вернутся люди, которые себя там не обнаружили. И вот мы должны готовиться именно к этой части.

– А какая демографическая ситуация внутри страны? Количество "упаковок малыша" увеличивается или уменьшается?

– Мы видим демографический кризис. Мы должны понимать, что она не возникла вчера. Но эта проблема была очень усугублена непосредственно войной. Этот кризис даст свои последствия в будущем, причем серьезные.

Как государство стимулирует рождаемость и выделяют средства семьям

– Рождаемость снижается очень давно. Темпы увеличиваются?

– Нет, снижение примерно такое же. Мы работаем, чтобы поддержать семью с детьми. С 1 января вступил в силу закон о повышении "детских" выплат, которые будут способствовать сочетанию отцовства и работы. Но я хочу вернуться к основным принципам изменения социальной политики.

Социальная политика должна быть не о выплатах, а о том, чтобы человек вернулся к работе и мог себя достойно обеспечивать. Мы как государство в социальной части должны поддержать человека в наиболее кризисные моменты. И эта как раз поддержка должна быть кратковременна, но достаточно весома.

Первое – это разовая выплата при рождении 50 тысяч гривен. Это чтобы поддержать семью в момент, когда денег нужно больше всего. Государство должно на этом этапе помочь, чтобы это было не так обременительно для семьи.

Мы анализируем, как влияет наличие ребенка в семье на потенциальное попадание семьи в сложные жизненные обстоятельства (СЖО). Семьи без детей – это около 17%. Семьи с детьми – это сразу вдвое больше склонности к попаданию в СЖО – 34%. Именно поэтому мы увеличили выплату до 50 тысяч гривен.

Также увеличена денежная компенсация "упаковка малыша" до 8451 гривен, ввели новую выплату 7 тысяч дородовой поддержки для незастрахованных будущих мам.

Также мы ввели программу Если для сочетания отцовства с профессиональной деятельностью. Это 8000 гривен ежемесячно после года ребенка до трех лет для родителей, вышедших на полный рабочий день. Это не касается ФЛПов. Эта сумма возможно и не покроет услуги няни или частного сада, но она существенна и поможет родителям вернуться к экономической активности.

– Связано ли условие НДС для ФЛП с увеличением различных выплат (1000, выплаты железной дороги, планы повышения стипендий, зарплат учителям)?

– Все налоги у нас идут на поддержку сектора безопасности и обороны.

– Я понимаю. Но МВФ увидел, что мы увеличиваем социальные выплаты и выставил условие поиска собственных денег. Такое мнение имеет основания для существования?

– Я бы не совмещал конкретно тему ФЛП и расходы на социальную сферу. Таким образом, можно соединить любые вещи. Доверяйте официальным каналам власти. Эти вопросы даже рядом не стоят по объемам доходов и расходов.

– По объемам не стоят, а по принципам – рядом.

– Вы ведь давно в тематике МВФ. В каждом меморандуме, во всяком случае, начиная с 16 года, есть что-то об упрощенной системе налогообложения.

– Но ни разу эта тема не выходила на уровень предпосылок – prior actions.

– Я не могу об этом говорить с позиции министра соцполитики.

– А как с позиции Минфина?

– Лучше здесь сказать, что я не вижу корреляции, чем сказать то, что, возможно, не правда. Из динамики отношений с МВФ можно ожидать, что этот вопрос возникнет на каком-то этапе сотрудничества. Потому что упрощенная система в том виде, в каком она у нас работает, это большая проблема для МВФ и не только.

Сходите в ресторан, получите два чека… Или сходите в большой супермаркет, торговый центр, получите там чек ФЛП на товар, и поймете почему вопрос ФЛП актуален. Те же представители МВФ приезжают, идут на обед в какой-то ресторан, а потом показывают нам два чека и спрашивают: Guys, what's wrong? Я удивляюсь, что они не подняли этот вопрос раньше.

– Вернемся к более профильным вопросам. Какие детали программы малых грантов? Вы говорили, что это инструмент формирования рынка социальных услуг не для услуг, а для результата. Кому, зачем и когда будут выдавать эти гранты?

– Сейчас у нас очень большой пробел именно в социальных услугах. Спасибо правительству Великобритании, при чьей поддержке мы совместно с ЮНИСЕФ реализуем программу "Малых грантов". И эта программа направлена ​​именно на развитие сети поставщиков социальных услуг.

Когда государство начинает закупать социальные услуги, это может угрожать монополизацией рынка. И именно создание большого количества малых предоставлятелей социальных услуг – это хорошая история.

Во-первых, они научатся работать с государством, с закупщиком социальных услуг – Фонд социальной защиты лиц с инвалидностью. Второе – это, в принципе, научить поставщиков соцуслуг анализировать потребность в услугах и предоставлять их в соответствии со стандартами, а также инвестиции в их способность.

На первом месте направление грантов для формирования сети центров жизнестойкости. Второе – дневной уход для детей с инвалидностью. Это группа "А" - тяжелая группа инвалидности, предусматривающая дорогостоящее сопровождение во время инклюзивного обучения.

Следующее – системный отдых для родителей, ухаживающих за детьми с инвалидностью, социальное сопровождение семей, находящихся в сложных жизненных обстоятельствах, транзитное поддержанное проживание для детей – сирот и детей, лишенных родительской опеки, а также социальное сопровождение семей, воспитывающих таких детей.

– Эти гранты уже идут?

– Да. Мониторинг осуществляется наблюдательным советом в составе представителей Минсоцполитики, международных партнеров, гражданского общества. По состоянию на декабрь прошлого года уже заключено 120 договоров о предоставлении социальных услуг с получателями малых грантов, большинство из них - общественные организации.

– Насколько серьезны проблемы с протезированием?

– Протезирование – это отдельная, реально большая дискуссия. Мы идентифицировали четыре больших проблемы – это маршрут пациента, обучение, формирование непосредственно стоимости протеза, реабилитация и дальнейшая поддержка человека. И каждый из этих элементов нуждается в определенной четкости действий. Ибо на это выделяется очень большие финансовые ресурсы.

В этом году у нас бюджет на протезирование и вспомогательные средства реабилитации около 10 млрд гривен. При этом мы уперлись в потолок – это около 11 тысяч высокофункциональных протезирований в год, и оттолкнуться выше не можем, потому что сама эта система не позволяет.

Мы создали совместно с Минздравом рабочую группу, наработали дорожную карту, чтобы модернизировать саму систему протезирования. Собрали мнения всех стейкхолдеров, и в ближайшее время утвердим эту дорожную карту.

– Соцвыплаты семьям погибших. Очень часто можно услышать, что они задерживаются.

– Я думаю, что это старая информация. Такие проблемы были связаны с переходом всех выплат через Пенсионный фонд. Конечно, на этапе миграции некоторые дела могли потеряться. Если сейчас есть еще такие вопросы, то можно обращаться в Пенсионный фонд.

Но если мы говорим об одноразовой выплате из-за гибели, то это вопрос в Миноборону или военное формирование, в котором служил погибший.

– А почему Вы решили перейти в Минсоцполитики?

– Потому что мне было интересно.

– А в Минфине не интересно?

– Пять с половиной лет на одном месте…

– Здесь интереснее, чем в Минфине?

– Здесь просто другой профиль. На самом деле я прямо советую любому работнику Министерства финансов поработать в каком-нибудь профильном министерстве для того, чтобы просто понять, правильно ли ты воспринимаешь ту политику, которую пытаешься проводить в Минфине.

– И как вы воспринимали? Верно? Можете сказать уже через полгода работы?

– Я могу сказать иначе. Что мой опыт и мои знания в Министерстве финансов мне значительно помогают на этом новом посту.

– А руководство Минфина сейчас радуется, потому что ваш опыт помогает вам на новые должности?

– Я думаю, что им легче, потому что мы можем общаться на одном языке. Мы расходимся в путях, но в понимании процессов мы с ними точно в одном направлении.

Ранее портал "Стена" сообщал, что стало известно, что теперь будет с мобилизацией, ТЦК, СЗЧ, сроком службы – что еще изменится при Буданове и Федорове.

Также мы писали о том, что в 2026 году в Украине отдельные категории граждан могут ежемесячно получать государственную помощь по уходу в размере 3209 грн в месяц.

Напомним, что стало известно, что уже с 1 февраля вводятся тарифы на свет для населения.